جلال زاده:به دنبال توافق دائم هستیم

جامعه ۲۴- وحید جلال زاده رئیس کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس شورای اسلامی در گفتگوی تفصیلی با شبکه العالم، درباره آخرین اخبار از مذاکرات وین برای لغو تحریم ها، گفت: ما در برجام درحال مذاکره هستیم که در واقع عضوی از آن به نام آمریکا در یک حرکت یک جانبه از آن خارج شده است و در حال حاضر، این کشور مراحل تنبیهی خود را برای بازگشت به برجام طی می‌کند و البته جمهوری اسلامی شروط خود را برای بازگشت این کشور به برجام اعلام کرده است و آمریکا برای جلب نظر جمهوری اسلامی در خارج از مذاکرات وین حضور دارد.

تشریح سه گام اصلی که ایران در مذاکرات وین ترسیم کرده است

رئیس کمیسیون امنیت ملی مجلس با بیان اینکه، جمهوری اسلامی ایران در بحث مذاکرات وین چه در دولت قبلی و چه در این دولت، سه گام را مشخص کرده است، گفت: گام نخست اینکه، آمریکایی‌ها و اروپایی‌ها باید تحریم‌های خود علیه جمهوری اسلامی (تحریم‌های برجامی و تحریم‌های ترامپ) را لغو کنند و در مرحله دوم، برای اینکه گذشته تکرار نشود، جمهوری اسلامی ایران، این حق را برای خود قائل است که طرف مقابل را، راستی ازمایی کند و در مرحله سوم و اگر راستی آزمایی جواب داد، به تعهدات برجامی خود باز می‌گردد.

جلال زاده با اشاره به اینکه، در دولت سابق مذاکراتی در ۶ دوره انجام شده بود و درحال حاضر، این سومین یا چهارمین دوره‌ای است که اقای باقری به عنوان رییس جدید تیم مذاکره کننده جمهوری اسلامی ایران در وین حضور دارد، گفت: ما ابهاماتی نسبت به مذاکرات سابق داشتیم که آن‌ها را مطرح کردیم که طرف مقابل برخی از آن‌ها را پذیرفته و برخی هم را نپذیرفته است.

وی بار دیگر تاکید کرد: ما در حال حاضر به دنبال لغو تحریم‌های یکجانبه امریکا علیه جمهوری اسلامی و نقض عهدی هستیم که اروپایی‌ها نسبت به برجام داشتند.

آمریکا برخی شروط ایران را پذیرفته و برخی را نه!

رئیس کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس شورای اسلامی در پاسخ به سوال خبرنگار العالم درباره اینکه تا به حال ۶ دوره گفتگو بین ایران و ۱+۴ درباره لغو تحریم‌ها صورت گرفته و بین ایران و امریکا هیچ گفتگوی مستقیمی وجود ندارد، نظر آمریکا درباره شروط ایران برای لغو تحریم‌ها چست، گفت: آمریکایی‌ها در طول مذاکراتی که در این مدت انجام شده است حرف خود را می‌زنند، البته این کشور اماده است که بسیاری از تحریم‌ها و تعلیق‌ها را بردارد، اما برخی از آن‌ها را نمی‌پذیرد.

وی افزود: آمریکایی‌ها یک لیست قرمز دارند که در آن بسیاری از اشخاص حقیقی و حقوقی جمهوری اسلامی را تحریم کرده اند که متاسفانه نسبت به لغو آن تحریم ها، مماشات می‌کنند و نمی‌پذیرند در حالی که جمهوری اسلامی این اشخاص حقیقی و حقوقی را واجد لغو تحریم‌های برجامی می‌داند.

تغییر لیبل و عنوان برخی تحریم‌ها

جلال زاده با اشاره به تغییر لیبل و عنوان برخی تحریم‌ها در دوران ترامپ، گفت: به طور مثال بانک مرکزی که جزو تحریم‌های هسته‌ای ما بوده در دوران ترامپ با عنوان تحریم‌های تروریستی و یا حقوق بشری مطرح شده است، درحالی که ما می‌دانیم این یک کلاهبرداری سیاسی است و خود آمریکایی‌ها هم می‌دانند، این تحریم‌ها هسته‌ای بوده و باید برداشته شود.

رئیس کمیسیون امنیت ملی مجلس افزود: متاسفانه آمریکایی‌ها کلی گویی می‌کنند و می‌گویند ما حاضریم درباره تحریم‌هایی که در دوره ترامپ منافع اقتصادی جمهوری اسلامی را تحت الشعاع قرار داده مذاکره کنیم و آن‌ها را برداریم، اما این حرف برای ما قابل قبول نیست و اگر فردا به هرعلتی یک اتفاقی در کشور‌های پیرامونی روی دهد، ضمانت اجرایی ندارد چرا که ساختار تحریم‌ها همچنان باقی است.

وی همچنین تاکید کرد: جمهوری اسلامی بنا دارد در این دوره از مذاکرات ساختار تحریم‌ها را از بین ببرد که طرف مقابل به هر بهانه‌ای به تحریم‌ها باز نگردد.

هیچ ضمانتی در بازگشت آمریکا به تعهدات برجامی، مهم‌تر از میدان عمل و اقدام نیست

وی در خصوص راستی آزمایی و ضمانت‌های اجرایی بازگشت آمریکا به تعهدات برجامی و برداشتن تحریم‌های غیر قانونی این کشور افزود: در راستی آزمایی حرف ما این است که اگر تحریم‌های نفتی، کشتیرانی، بیمه و بانک مرکزی ما برداشته شود ما باید در عمل شاهد آن باشیم. یعنی باید بتوانیم نفت خود را بفروشیم و پول آن نقد به دست ما برسد و کالا‌هایی که با آن می‌خریم وارد کشور شود که بتوانیم تبادلات پولی و ارزی انجام دهیم.

بیشتر بخوانید: مذاکرات وین در مراحل سرنوشت‌ساز

جلال زاده گفت: پس از این مرحله، بحث ضمانت‌های اجرایی مطرح می‌شود، منظور ما از ضمانت این است که اولا اگر لازم باشد قطعنامه سازمان ملل پشت آن باشد که اروپایی‌ها با آن موافق هستند؛ لذا یکی از ضمانت‌ها می‌تواند این باشد که تعهدات این دور از مذاکرات را در سازمان ملل و شورای امنیت به تصویب برسانیم. یکی دیگر از ضمانت‌ها نیز این است که از آنجا که با توجه به تحریم‌های یکجانبه آمریکا ما برخی از توانمندی‌های هسته‌ای را افزایش داده ایم و حالا باید طبق برجام به عقب بازگردیم، لذا سوال این است که چه کسی خسارت اینبار ما را خواهد داد و ضمانت پرداخت خسارت‌ها با چه کسی است، این مسایل باید در ضمانت‌ها بیاید و برای ما هیچ ضمانتی مهمتر از میدان عمل و اقدام نیست.

وی خاطرنشان کرد: آمریکایی‌ها می‌گویند هر چقدر امضا و کاغذ بخواهید ما به شما خواهیم داد، اما از ما ضمانت و راستی آزمایی مدت دار نخواهید. می‌دانید که اگر الان بخواهیم نفت خود را بفروشیم و پولش را بگیریم و تبدیل به کالا و محصول کنیم این فرایند یک زمان طولانی را طلب می‌کند. آمریکایی در این قضیه لنگ می‌زنند و توقف می‌کنند و می‌گویند ما با یک راستی آزمایی که در یک بازه زمانی به اصطلاح خودشان "لانگ دی" یا یک روز طولانی باشد، موافق هستیم که این بازه زمانی به فرض حداکثر ۴۸ ساعته هم باشد غیر قابل اجرا است، چون حتی در داخل کشور هم نمی‌توان در ۴۸ ساعت یک چک با رقم بزرگ را نقد کرد چه برسد که یک محموله نفتی را در آن سوی اقیانوس به فروش برسانید و پول آن را به واردات محصول در کشور تبدیل کنید.

بحث توافق موقت در وین اصولا در سیاست جمهوری اسلامی ایران جایگاه ندارد

جلال زاده درباره مساله توافق موقت از سوی اروپایی‌ها و آمریکایی‌ها در مذاکرات وین از جمله در مسایل غنی سازی، آزادسازی بدهی نفتی کره جنوبی و عراق به ایران نیز گفت: آمریکایی‌ها و اروپا معتقدند که اگر ما نمی‌توانیم در یک بازه زمانی کوتاه به یک توافق دایمی و کامل برسیم، این قضیه را در یک گامی به عنوان توافق موقت تعریف کنیم که یک چیز‌هایی را آن‌ها و یک چیز‌هایی را ایران بپذیرد. مثلا می‌گویند ایران غنی سازی را کاهش دهد، در تولید سانتریفیوژ فلزی توقف ایجاد کند و از آن طرف آن‌ها بخشی از منابع مالی بلوکه شده ایران را در کشور‌های دیگر آزاد کنند.

وی افزود: این قضیه چند تا نکته دارد یکی این که دوباره ما را چند ماه دیگر پشت میز مذاکره خواهد نشاند، همچنین ما ضمانت اجرایی برای این موضوع نداریم و دوباره در راستی آزمایی نیز به مشکل برمی خوریم؛ لذا سیاست جمهوری اسلامی ایران اصلا بر مدار توافق موقت نیست و ما به دنبال توافق دایم هستیم. اگر آمریکایی‌ها و اروپایی‌ها می‌خواهند که ما غنی سازی را کاهش دهیم، آن‌ها هم باید تحریم‌های خودشان را بردارند.

ما برای انرژی هسته‌ای مذاکره نمی‌کنیم/ ما برای لغو تحریم پای میز مذاکره می‌رویم

جلال زاده ضمن بیان این نکته که جمهوری اسلامی تحت هیچ گونه فشار تهدید و ضرب الاجل مذاکره نمی‌کند، گفت: طرف آمریکایی بیاید و بگوید مذاکره باید تا آخر ژانویه به نتیجه برسد ما هم موافق هستیم، اما یکسری ملازمات دارد که اگر آمریکایی‌ها معتقد هستند که باید سریع به نتیجه برسیم کافیست تحریم‌ها را بردارند و ما هم آمادگی انجام تعهدات برجامی خود از جمله کاهش سطح غنی سازی را داریم، اما اینکه در بحث تحریم‌ها و رفع آن‌ها خود را آزاد می‌گذارد، اما در مقابل در بحث محدود سازی‌ها و میزان غنی‌سازی زمان قائل هستند، خیر نمی‌پذیریم چرا که ما می‌گوییم اگر شما تحریم‌ها را لغو کنید و در طی زمانی صادق بودید ما اقدامات لازم را انجام می‌دهیم.

وی افزود: رئیس جمهور و وزیر محترم اعلام کردند که ما با گفتگو‌های فرسایشی و مذاکره برای مذاکره موافقتی نداریم، چون این دفعه هیچ منفعتی برای ایران ندارد و همچنین آقای باقری مذاکره کننده ارشد ما نیز عنوان کرد که ما دیگر برای بحث هسته‌ای مذاکره نمی‌کنیم و ما برای لغو تحریم‌ها جهت مذاکره می‌رویم ما که به تعهدات خود سال‌ها پایبند بودیم و این طرف مقابل است که بد عهدی کرد و در بحث راستی‌آزمایی با آن‌ها به مشکل خورده ایم.

رییس کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس اظهار کرد: سوال من این است اگر شما تحریم‌ها را رفع کردید روی کاغذ، و ما میزان غنی سازی را محدود کردیم شما می‌توانید در یک ساعت تحریم‌ها را برگردانید، اما ما باز دوباره جهت غنی سازی صلح آمیز نیاز به زمان داریم، به نظرم اگر طرف مقابل واقعا صادقانه حرف می‌زند تحریم‌ها را بردارند و ما نیز تعهدات برجامی خود را انجام می‌دهیم.

علاقمند هستیم که با عربستان در یک مناسبات دوجانبه که منافع هر دو کشور در آن لحاظ بشود شرکت کنیم

جلال زاده با بیان اینکه ما همواره علاقه‌مند به یک روابط دوستانه با کشور‌های همسایه خود هستیم، افزود: جمهوری اسلامی هیچ چشم داشتی به تمامیت ارضی کشوری ندارد و در عمل ثابت کرده است.

وی عنوان کرد: عربستان ایران را سال‌هاست که در منطقه رقیب خود می‌داند و چقدر دلار خرج کرده است که جنگ‌های نیابتی را علیه ایران راه بیندازد تا جمهوری اسلامی ضربه بخورد و ایران نیز همیشه هشدار داده است که نباید کشوری در امور داخلی کشوری دخالت داشته باشد.

جلال زاده با اشاره به هزینه‌های زیاد کشور‌های خلیج فارس در جنگ یمن و یا جنگ سوریه گفت: شکر خدا بسیاری از این کشور‌ها به سیاست درست جمهوری اسلامی ایران پی بردند و در راستای اهداف مشترک آماده مذاکره هستند و ما استقبال کردیم و هم اکنون نیز سه دور مذاکرات در سطح کارشناسان ارشد در کشور برادر و دوست عراق با نظارت برادران عراقی انجام شده است و قطعا وقتی ما بعد از سال‌ها با عربستان به دور یک میز بنشینیم یک گلایه‌هایی مطرح شده است هم از طرف عربستان و هم از طرف ایران.

وی افزود: عربستان تمایل زیادی دارد تا ایران در داستان یمن وارد شود و جمهوری اسلامی اعلام کرده است ماجرای یمن یک موضوع داخلی است و جمهوری اسلامی نباید در بحث یمن ورود کند.

رئیس کمیسیون امنیت ملی مجلس افزود: موضوع بعدی در مذاکرات عربستان بازدید طرفین از کنسولگری‌ها خودشان در راستای ترمیم و بازسازی بوده است که در این موضوع به پیشرفت‌های خوبی رسیدیم و از اخبار واصله متوجه شدیم یک سری از دیپلمات‌های ما در کنسولگری جده وارد شده و یک سری بازدید‌ها را انجام دادند و ما علاقمند هستیم که با عربستان در یک مناسبات دوجانبه که منافع هر دو کشور در آن لحاظ بشود شرکت کنیم و ارتباط ما با عربستان قطعاً برای صلح منطقه برای پیشرفت کشور‌های اسلامی موثر است و جمهوری اسلامی از این مذاکرات استقبال می‌کند و امیدوار است که طرف عربستانی هم نسبت به این موضوع علاقه مندی خودش را در عمل و میدان نشان بدهد.

ضرورت تشکیل دولت فراگیر در افغانستان

جلال زاده درباره تحولات افغانستان و موضع ایران در این رابطه اظهار داشت: جمهوری اسلامی ۴ دهه در کنار مردم افغانستان ایستاده و پذیرای نزدیک به ۴ میلیون افغانی بوده است که در کشور ما زندگی و تحصیل می‌کنند حتی در زمان واکسیناسیون نیز جمهوری اسلامی تفاوتی قائل نشد.

نماینده مردم ارومیه در مجلس تاکید کرد: ما در افغانستان دنبال منافع مردم افغانستان هستیم، اگر طالبان به دنبال به رسمیت شناخته شدن در منطقه و جهان است نخست باید در بین مردم خودش به رسمیت شناخته شود از همین رو ما در موضوع افغانستان به یک حکومت بین الافغانی معتقدیم، از همین رو قومیت‌های مختلف باید در حکومت افغانستان نقش داشته باشند چه در سفر آقای کاظمی قمی، نماینده ویژه رئیس‌جمهور در امور افغانستان، چه در سفر طالبانی‌ها به ایران گفته شد باید حکومت جامع در افغانستان تشکیل شود.

رئیس کمیسیون امنیت ملی افزود: در مورد کمک‌های بشردوستانه، جمهوری اسلامی ایران همیشه پیش قدم بوده و در این مورد نیز که مردم افغانستان به کالا‌های اساسی نیاز دارند ما آماده کمک هستیم، اما باید زمینه تشکل یک حکومت فراگیر در افغانستان شکل بگیرد تا مردم افغانستان بیش از این ضربه نبینند.

جلال زاده در پایان تاکید کرد: ما همه طرف‌ها در افغانستان از شیعه و سنی تا احمد مسعود و طالبان را دعوت به همکاری و گفتگو می‌کنیم و سیاست جمهوری اسلامی ایران این است که تمامی گروه‌ها و اقوام باید در مذاکرات ملی برای یک حکومت افغانی دور یک میز بنشینند و افغانستان را اداره کنند.